Перейти к навигации

Иерархия целей и ценностей

8 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
Аватар пользователя merlin
merlin
Не в сети
Регистрация: 27/12/2010 - 19:09
Иерархия целей и ценностей

Начало обсуждения

Говоря о ценностях, можно идти от противного, то есть отсекать то что как пел Высоцкий "Я никогда не полюблю!", отсекать то, что на протяжении тысячелетий подтверждало свою "темную" суть, будь то разврат, извращения, гомосексуализм, будь то алчность,стяжание,ссудный процент, будь то трусость, подлость, лживость.
И наоборот, то что подтвердило свою ценность на протяжении тысячелетий, можно принять как цели и ценности. Каждый народ и каждая религия может провозглашать отличные друг от друга ценности, но как говорил индийский учитель Шри Рамакришна <Не будьте как лягушка в колодце, лягушка в колодце не знает ничего лучше и великолепней, чем ее колодец. Так и все фанатики. Они не знают ничего лучше своей веры>. И если бы не было высшего неба, то нечему было бы отражаться в многочисленных колодцах. Таким образом собирая отражения звезд в каждом "колодце", мы соберём по лоскуткам не общее, а единое на всех НЕБО. Утверждение приходящих, ложных, местячковых целей и ценностей разделяет и приводит к дроблению, ненависти и войнам, и только когда мы обратим взоры к небу, мы сможем преодолеть разногласия и подняться над грязью и ненавистью в новый высший мир будущего.
В каждом народе, в каждом человеке, если он ещё человек, есть отражение высшего, которое надо помогать друг другу актуализировать и собрать в новый мир.
<В моем повивальном искусстве, - говорит Сократ в платоновском диалоге "Теэтет", - так же, как и у них [повивальных бабок], - отличие, пожалуй, лишь в том, что я принимаю у мужей, а не у жен и принимаю роды души, а не плоти. Самое же великое в нашем искусстве - то, что мы можем разными способами допытываться, рождает ли мысль юноши ложный призрак или же истинный и полноценный плод>
Так где тут ваша страшилка о насилии на пути к идеалам, если они подлинные, высшие?

Да Вивекананда говорит: <Каждая нация имеет свою миссию в мире. До тех пор, пока она следует своему призванию - она жива, несмотря на все трудности. Но как только "главенствующая идея" разрушается, нация умирает в агонии>
Это опять же высшая мудрость, и где вы в ней видите опасность принуждения и подавления?
Только оговорюсь, что по моему мнению, русская нация обладает такой особенностью как постоянное вбирание в себя отражений звёзд окружающих "колодцев", чтобы всякий раз после глобального падения воспарять вверх в виде обновленного народа на пути к небу.
Это то что касается моих взглядов.

Но мы собираемся не для того, чтоб кто то навязывал свои взгляды, а для того, чтобы помочь друг другу родиться в нас новой мудрости, и в итоге собраться в новый народ, призванный предотвратить падение человечества, которое мы видим вокруг.
Так на сайте предварительно набросана иерархия целей, которую можно и нужно обсуждать и уточнять. Так же есть процедура постоянного их обновления и соответствующего изменения структуры сайта.
Так, участник начиная с компетенции "разработчик", может на основе обсуждений составить альтернативный список целей и ценностей и изложить их в соответствующем типе материала - описано здесь :

Цитата:
БУДУЩЕЕ Созидаем вместе.Рассмотрим этапы созидания:
Участники в роли "разработчиков" создают альтернативные и дополняющие материалы "Развития Проекта" и указывают в них этап разработки проекта, а так же один из ключевых документов сайта, который предлагается заменить вашим.
Все участники голосуют за понравившиеся документы. Документ набравший большинство голосов, встанет вверх списка.
Далее участники в роли "Ядро" сообщества, завершат однозначно выбор, путем нажатия доступной только для них кнопки "Принять в руководящие". Только по одобрению всеми участниками наделёнными ролью "Ядро", документ будет принят. "Принятые документы" собираются в Блоке справа с заголовком "Объединяющая идея". Прежние документы, если принята их альтернатива, или морально устаревшие, будут так же сняты "ядром" сообщества по кнопке "Убрать в прошлое".
Далее технический Администратор сайта, соответственно выбору, актуализирует структуру сайта:
привязывает к выбранным документам соответствующие пункты меню сайта.
актуализирует "Иерархию целей".
Контролирующий опрос и прочее
Прежнюю, старую версию документов снимает с публикации.

П.с. Мои цитаты обусловлены исключительно той книгой, которую я в данный момент читаю - Иванов А.В.,Фотиева И.В.,Шишин М.Ю. "Скрижали метаистории Творцы и ступени духовно-экологической цивилизации"
Однако и в ней и во множестве других книг собирающих мудрость веков говорят об одном и том же, и в этом тоже видно единство высшего, стремясь к которому люди не разъединяются, а наоборот объединяются и сохраняют человечность.

+1
0
-1
Оценка полезности
Аватар пользователя korobokbarabok
korobokbarabok
Не в сети
Регистрация: 18/04/2012 - 20:18
merlin написал:
Таким образом собирая отражения звезд в каждом "колодце", мы соберём по лоскуткам не общее, а единое на всех НЕБО.

Скорее всего, вы говорите о необходимости познания мирового многообразия и о взаимообучении представителей различных культур.
Я согласен с этим. Расширение кругозора, познание нового способствует устойчивому развитию.
Но в итоге либо получаются культуры, обладающие (пусть и после некоторой трансформации) чем-то общим (в таком случае, у них есть основания для сотрудничества), либо не обладающие - в случае наличия противоречивых базовых установок. Например, мало кто из европейцев захочет плотно сотрудничать с убежденными каннибалами. Они могут долго спорить о том, допустимо ли есть своих партнеров, но к единодушию по этому вопросу, скорее всего, не придут.
Или, если в какой-то культуре нормален обман чужеземцев - то познание такой культуры, наоборот, оттолкнет от сотрудничества с ней.
Если группа людей хочет сотрудничать в долгосрочной перспективе - то она должна выработать некотрые внутренние стандарты, совместимые с потребностями и базовыми мировоззренческими установками членов группы. Так?

merlin написал:
на сайте предварительно набросана иерархия целей

Это хорошо, но цели эти нуждаются в пояснении. Например, что есть 'Правда' или 'Справедливость'. Несмотря на кажущуюся очевидность, разные люди могут понимать эти слова по-разному. Кто-то наверняка считает капитализм достаточно справедливой системой. Нужно определить более детально, что это такое для нас.

+1
0
-1
Оценка полезности
Аватар пользователя merlin
merlin
Не в сети
Регистрация: 27/12/2010 - 19:09

Я исхожу из позиций, что в каждом народе, в каждом "колодце" есть отражения звёзд, и у носителей этих отражений нет противоречий кроме диалектики взаимопознания для синтеза высшего знания и высшей культуры.
Но при этом в каждом народе накопились тени, которые на протяжении тысячелетий уже определены как недостойные человека и его предназначения, в том числе жертвоприношения, каннибализм и т.п. Таким образом если принять выбор направления единения именно в высшем, то и не возникнет делемы братания с каннибалами. Однако любая культура потому и остается в истории, потому что в ней есть искра божья которая по тем или иным причинам нераспознана и не приобщена к высшей культуре.
Как только суперъэтнос как носитель высшего синтеза культур примет в себя ту искру что осталась в некоем народе, так и такой народ вольётся в новейший суперъэтнос, потому что смысл отдельного существования народа пропадает. Поэтому я считаю, что именно высшее духовное начало тщательно собранное во всех народах в единый синтетический организм является той спасительной дорогой к единению, во имя великих деяний в будущем единого человечества.
Эта идея очень гормонична русскому народу, с давно озвученой философией всеединства и русского космизма. Наш исторический драйв и возникнет, если мы устремим взоры вверх к высшему и возьмем на себя труд объединения человечества в новом народе-нации сверхновой державы тщательно собираемой по искоркам каждой человеческой души, потом коммуны и т.д. и это будет наша русская держава, и в этом предназначение русского народа. Я так вижу.

Таким образом в последовательности установки целей я вижу такие приоритеты.
1. Сперва обозначить фундаментальное устремление ввысь к свету, мудрости, всеединству.
2. И только держа первый приоритет, можно относительно него говорить о деталях.

В качестве деталей нельзя устанавливать черезчур строгих рамок, так как будет задушен в букве дух нашего единения.
С другой стороны, эти рамки надо не придумывать, а прежде всего извлекать из глубинного опыта народов взяв за основу например такую работу Богокина как "Неписанные правила истинно русских". Тщательно проработав эту книгу и другие мы сможем "выработать некотрые внутренние стандарты, совместимые с потребностями и базовыми мировоззренческими установками членов группы." А первый набросок правил на основе этой книги я примерно изложил в предварительном уставе с которым каждый мог ознакомиться при регистрации на сайте.

Таким образом пунктом номер 3 можно поставить следующий приоритет:
3. "внутренние стандарты, совместимые с потребностями и базовыми мировоззренческими установками членов группы" мы вырабатываем и уточняем постоянно в совместной работе на основе изучения ценностей культуры народов и прежде всего русского как наиболее опытного в альтруистическом единении народов во имя высших целей.
Я не могу вот так сразу объявить и предъявить шкалу ценностей, она есть у каждого в сердце и наша взаимная задача помочь друг другу её извлечь и оформить в режиме деятельного творчества создания нового человечества внутри прежнего. Вот такой мой максимализм, надеюсь он вас не испугает. Во всяком случае оценивайте это как моё личное мнение, которое легко может быть подстраховано мнениями других участников проекта.

+1
0
-1
Оценка полезности

Коммунары всех стран - соединяйтесь!

Аватар пользователя korobokbarabok
korobokbarabok
Не в сети
Регистрация: 18/04/2012 - 20:18
merlin написал:
Но при этом в каждом народе накопились тени, которые на протяжении тысячелетий уже определены как недостойные человека и его предназначения, в том числе жертвоприношения, каннибализм и т.п.

Иными словами, есть отдельные люди, которые определили, какие деяния являются тенями, недостойными человека, и которые имеют свое мнение по поводу предназначения человека. Но могут быть и другие люди, которые могут быть убеждены в обратном и имеют отличное мнение о своем предназначении. Я, например, считаю, что свое предназначение любое мыслящее существо определяет самостоятельно.

merlin написал:
1. Сперва обозначить фундаментальное устремление ввысь к свету, мудрости, всеединству.

Хорошо, стремление к миру во всем мире тянет на такое фундаментальное?

merlin написал:
В качестве деталей нельзя устанавливать черезчур строгих рамок, так как будет задушен в букве дух нашего единения.

Но какие-то рамки, мне кажется, все же нужно определить. Образно говоря, тропу, которая приведет нас к той самой высокой цели? Иначе мы просто разбредемся по темному лесу.

merlin написал:
Вот такой мой максимализм, надеюсь он вас не испугает.

Не испугает, но мне как разработчику было бы сложно работать над системой в условиях отсутствия внятных целей и спецификаций.

+1
0
-1
Оценка полезности
Аватар пользователя merlin
merlin
Не в сети
Регистрация: 27/12/2010 - 19:09
korobokbarabok написал:
Иными словами, есть отдельные люди, которые определили, какие деяния являются тенями, недостойными человека, и которые имеют свое мнение по поводу предназначения человека.

Безусловно, так например матери принесённых детей в жертву имеют мнение по ритуалу отличное от жрецов сатанинских культов. Если вы не можете определиться в своем отношении к этому ритуалу, то для начала попробуйте отдать своего сына и тогда почувствуете разницу.
Таким образом каждое деяние оценивает масса вовлеченных в это деяние людей и эта оценка еще долго может находиться на уровне эмоций, протеста и т.п., пока не найдутся конкретные люди и не проявят и не произнесут давно зреющие в народе оценки. Таких людей в разные времена называли по разному(пророки, мудрецы,святые.., барды, политики...) , но всегда почитали. Так что эти люди не определяли, а произносили то что зрело в народе. Так что не стоит подменять "слуг народа", его "диктаторами" - это две большие разницы, и чтоб одни не перешли во вторые, для этого нужны отдельные методы и общая культура народа. Так например, для выявления опасности подмены процесса соборования на манипуляцию и диктатуру на нашем сайте предложен контролирующий опрос

korobokbarabok написал:
Я, например, считаю, что свое предназначение любое мыслящее существо определяет самостоятельно.

Если вы считаете это ценностью, то просто внесите её в список и обсудите со всеми достигнув соборного мнения этот пункт попадет в общий список целей и ценностей.

korobokbarabok написал:
мне как разработчику было бы сложно работать над системой в условиях отсутствия внятных целей и спецификаций.

Разговор о целях и ценностях у нас вышел из темы "Формализованный протокол сотрудничества", и там подразумевалась формализация вплоть до создания приемлемого ПО как системы самоорганизации.
Такая задача в силу человеческого фактора на данном этапе практически невозможна, однако отдавая в этом себе отчет мы можем построить комплексную систему, где готовое ПО будет лишь конечным и постоянно корректируемым элементом в гораздо большей системе отношений.
Проффесионалам программистам должен быть известен "Инкрементно поэтапный подход в разработке ПО", вот он:
1.Блок общих требований
2.Проект как постановка - проработаны эскизы форм ввода и вывода и т.п.
3.Анализ - подбор технологий и инструментов для реализации проекта
4.Создание проекта
5.Тестирование
6.Эксплуатация.
Главная особенность "Инкрементно поэтапного подхода" в том, что с каждого этапа, можно вернуться на любой из предыдущих этапов для уточнения постановки и решения задачи. Из этой особенности есть следствие - начинать можно с любого этапа!
Так очевидно, что если при тестировании возникнут проблемы, то ПО идет на предыдущий этап - создание проекта. Если и там возникли проблемы, то разработка может даже начаться сначала с учетом полученного опыта на всех пройденных этапах.
Такой же принцип предлагаю и я для "Формализованного протокола сотрудничества" вплоть до создания ПО
Только здесь этапы предлагаются другие, приведу их кратко:
1. Иерархия духовных и материальных потребностей Человека.
2. Иерархия ценностей окружающей соц.экономической действительности.
3. Из П1 оставляем то, чего нет и не будет в П2
4. (Блок общих требований и постановка) На основе полученной в П3 иерархии ценностей формулируем блок требований. Т.е.письменно оформляем то что нам надо и чего надо избежать.
5. (Анализ и Создание проекта) Уточненные требования воплощаются группой энтузиастов в инструмент пригодный для всех участников.
6. (Тестирование и эксплуатация) Период реализации новой формации взаимоотношений.

Вами предложенные "Требования к системе самоорганизации"
вполне подпадают по П4(Блок общих требований и постановка)
Поэтому вполне можно приступать к деятельности с любого, наиболее практически близкого к реализации этапа.
Вот и вся проблема.

+1
0
-1
Оценка полезности

Коммунары всех стран - соединяйтесь!

Аватар пользователя korobokbarabok
korobokbarabok
Не в сети
Регистрация: 18/04/2012 - 20:18
merlin написал:
эти люди не определяли, а произносили то что зрело в народе

Народ состоит из разных людей, с разными взглядами. Эти взгляды могут совпадать, а могут и нет. Мне думается, что смысл движения к светлому будущему - не объявлять какие-то взгляды неправильными, а научить людей с разными взглядами мирно жить вместе и вместе же работать над решением общих задач.

merlin написал:
Так что не стоит подменять "слуг народа", его "диктаторами"

История показывает, что слуги народа очень часто и очень быстро становятся диктаторами.
Поэтому лучше обойтись без слуг и научиться обслуживать себя самостоятельно.

merlin написал:
для выявления опасности подмены процесса соборования на манипуляцию и диктатуру на нашем сайте предложен контролирующий опрос

Ответы на преложенные вопросы требуют аналитического анализа, что не всем и не всегда под силу, особенно в одиночку.
Не было бы лучше
1. раз в период публиковать отчет о проделанной сообществом работе
2. совместно обсуждать эти результаты, в том числе и на соответствие заявленным целям
?

merlin написал:
Если вы считаете это ценностью, то просто внесите её в список и обсудите со всеми достигнув соборного мнения этот пункт попадет в общий список целей и ценностей.

Где находится этот список?

merlin написал:
Проффесионалам программистам должен быть известен "Инкрементно поэтапный подход в разработке ПО", вот он:
1.Блок общих требований

Это подразумевает определение целевой аудитории и анализ конкретных потребностей ее представителей.
Общество разнообразно - олигархи, чиновники, управляющие среднего звена, офисный планктон, ученые, труженики физического труда, бомжи... У всех - специфическое отношение к жизни и очень разные проблемы.
Кого мы намерены взять в светлое будущее первыми?

merlin написал:
Главная особенность "Инкрементно поэтапного подхода" в том, что с каждого этапа, можно вернуться на любой из предыдущих этапов для уточнения постановки и решения задачи. Из этой особенности есть следствие - начинать можно с любого этапа!

Неверное следствие. Cледующий этап подразумевает пройденный предыдущий. Например, невозможно тестировать, если нечего тестировать. А начинается все с анализа потребностей целевой аудитории (что не противоречит принципу цикличности и возврату на этот этап в дальнейшем).

merlin написал:
1. Иерархия духовных и материальных потребностей Человека.
2. Иерархия ценностей окружающей соц.экономической действительности.

Где-то уже обсуждаются эти пункты?

+1
0
-1
Оценка полезности
Аватар пользователя merlin
merlin
Не в сети
Регистрация: 27/12/2010 - 19:09
korobokbarabok пишет:

Поэтому лучше обойтись без слуг и научиться обслуживать себя самостоятельно.

Совершенно верно. В том числе не только себя любимых, а и народ в целом. В идеале каждый должен стать героем, святым и мирным тружеником сотрудничающим с такими же и выступающих в роли отца к более слабым.
 

korobokbarabok пишет:

Не было бы лучше
1. раз в период публиковать отчет о проделанной сообществом работе
2. совместно обсуждать эти результаты, в том числе и на соответствие заявленным целям

Далеко не всегда лучшее - враг хорошего. Я думаю что одно другому нисколько не мешает.
Можно на некоторое время оставить и опросник, который так же можно совершенствовать вплоть до алгоритма обработки результатов, и развить ваше предложение.
За ненадобностью лишнее отомрёт или органично образует в нечто новое.
 

korobokbarabok пишет:

merlin написал:
    Если вы считаете это ценностью, то просто внесите её в список и обсудите со всеми достигнув соборного мнения этот пункт попадет в общий список целей и ценностей.
Где находится этот список?

Иерархия целей здесь
Там есть возможность участникам проекта комментировать и вносить предложения автору посягнувшему на право сформулировать цели за всех.
Но так как вы имеете более высокий уровень компетенции - "Разработчик", то вы можете предложить свой альтернативный список.
Для этого надо добавить предложение выбрав тип  материала "Развитие Проекта" и указав
в Словаре "Ключевые, но изменяемые пункты в структуре Сайта: " - "2.Иерархия целей"
Таким образом ваше предложение будет доступно внизу специальной странички - "Совместная разработка ресурса"
Где каждый участник проекта сможет его прокомментировать и проголосовать.
По общему результату голосования ваша "Иерархия целей" заменит прежнюю, либо останется основой для дальнейшей работы.

 

korobokbarabok пишет:

Кого мы намерены взять в светлое будущее первыми?

Ну наверно ориентироваться надо прежде всего на коммуны. Так же, поневоле там окажемся первыми мы, так как занимаясь разработкой будущего, мы уже являемся его гражданами в настоящем, как бы его посольством.
 

korobokbarabok пишет:

Неверное следствие. Cледующий этап подразумевает пройденный предыдущий.
Например, невозможно тестировать, если нечего тестировать.
А начинается все с анализа потребностей целевой аудитории (что не противоречит принципу цикличности и возврату на этот этап в дальнейшем).

Я уверен, что все эти этапы уже неоднократно пройдены и вами и мною, а если вдуматься то начало было уже задолго до нас и нам нужно только включится в этот процесс с новыми силами, идеями и готовыми результатами.
Так что можно долго спорить о том что было первым - Курица или Яйцо, игнорируя тот факт, что вокруг нас уже разбросано много яиц и кудахчет много кур. Наше дело продолжить дело эволюции дальше.
 

korobokbarabok пишет:

merlin написал:
    1. Иерархия духовных и материальных потребностей Человека.
    2. Иерархия ценностей окружающей соц.экономической действительности.
Где-то уже обсуждаются эти пункты?

Здесь. Это просто моё понимание, которое я пока считаю достаточно конструктивным. Конечно до появления более полных и убедительных формулировок. А пока вроде очевидно, что какой бы инструмент не предложить, пока он не станет удовлетворять потребности человека, он останется не у дел.
С другой стороны даже если инструмент нужен, но при этом массово выпускается корпорациями и используется обществом, то мы явно не сможем с ними конкурировать.
Остается та ниша, которая не закрыта корпорациями, но востребована человеком.

+1
0
-1
Оценка полезности

Коммунары всех стран - соединяйтесь!

Аватар пользователя serpt
serpt
Не в сети
Регистрация: 15/04/2014 - 14:18

как бы его посольством - хорошо сказано!

+1
0
-1
Оценка полезности


Main menu 2

Dr. Radut Consulting